《投名状》：香港观众难接受，我的电影以暴力反暴力

何东：现在这个片子已经全面上线了。你觉得最后的票房所得，有没有担心，或者有足够的信心？

陈可辛：其实一路都挺担心的。尽管拿了最强的班底，或者最吸引观众进来的阵容。毕竟你是做一件事，内地叫颠覆。对每个观众都说审美疲劳，看一些大片看得，这不代表他就想看别的，他每天说疲劳、疲劳，结果还是想去看这个。

你看我们第一个预告出来，都说破破烂烂的。所以你觉得不担心是假的，但是我相信这部电影，因为我觉得内地市场的开放空间，对我们香港导演来讲，最大的地方是它给了一个数量的基数，很大的基数，而这个基数，因为人口多了，就使得这个电影里面可以有另类。因为另类是需要很大的基数去支持的。

我们的偶像导演，包括我最喜欢的伍迪-艾伦，对爱情看得通透，看得已经冷的，包括他自己的私生活。但是他的电影是好的，是值得思考的。但是在香港这么小的地方是永远不会出现这样导演的。所以我们一路都梦想有一天，为什么那个时候想去美国，因为美国有那么大的市场，我们在美国那么大的市场找到一个另类，一点就够了。

但是美国赚钱是永远不嫌多的，就是说一点不够。所以美国很难在那个制度下，今天我们一路希望大陆那么大的市场有那个基数，而且大陆的观众怎么样，还是说我觉得其实文化水平是比较高的。而且看深刻一点的东西，是比较能接受的。

当然老百姓，哪里都是老百姓，都是喜欢看比较简单，表面的东西，但是我觉得这里能够发掘到这样一个市场。所以这个电影在拍的时候，我一路咬着牙，希望能过观众的审美的接受度。

那么因为其实他做的东西，其实违反了这几年都在做的事，反而大家觉得香港的那个商业的制度那么老，我们跟香港观众的关系也建立了二十年，他认识我，我认识他，基本上他们对我的信心，可能比大陆对我的信心更大，因为他们对我的电影了解了很久。

但是我就又担心，其实我觉得这个电影，其实香港是比较不能接受的。因为香港观众真的不喜欢看那么重的戏。反而我觉得，内地会能够有机会。结果现在出来，内地其实是，这两天，当然还没有，不能说一路到尾，起码头两天的反映跟票房是出奇地好。而所有的那些，说没有衣服怎么破烂，没有金碧辉煌的东西的障碍，都没有了。一下子都没有了。

反而香港人口比例上没有内地人好。因为这个是我一路担心的，我就知道这个戏其实香港接受度反而困难。我觉得内地和台湾都会比香港好。

何东：因为内地这几年的大片，内地我看到的，它讲到这个武侠题材，一定是把这个武侠是绝对地豪杰，义士，那么战争的场面也非常地浪漫。好像几个片子看下来，你就觉得，作为一个观众，他跟我的生活没有任何体验。那么你这个片子呢，开始那天我看的时候，我一愣，就是灰青的色彩，而且大哥从一个胆小鬼，然后充满阴谋；老二那个人呢，是一个凭空地有义气，但是也是一个，在江湖道义这个战车里最后牺牲掉了；老三不用讲了，还执行了很多，他其实意识上已经有问题了，但是还勉强自己。

那么你用这三个兄弟，包括这个女的最后的不得好死。你是不是骨子里，你在电影观上是反对暴力，反对战争的？

陈可辛：我当然反对暴力，我从小到现在，没打过架，也没给人打过。我一向都觉得，逞强用暴力是没关系的。那可能跟我个人的体魄有关系，个子不高还跟人打架，我们是站在被欺负一方的，所以我当然反对暴力。

国家也是大国欺负小国对不对？人也是块头大的，欺负块头小的。所以我当然觉得暴力不好。

何东：《投名状》是拍到现在中国导演的片子里最残酷的一个，但是看到后来，我发现是反战的。这就是你讲故事很怪异。它的血腥程度到了非常细腻的程度，但是到最后你觉得这个片子是反战的。

陈可辛：我为什么要拍血腥的东西呢，很多人说血腥，暴力。我就看了很多，不只是这几年的大片，我觉得中国这些年的电影，尽管是那种血什么到处飞的，你都不觉得，其实我不觉得血腥，因为那很假。因为其实我们永远没有对受伤、死亡跟伤口表达过，从来没表达过，我们只表达打的英雄性。就是我回来又说给欺负的问题，就是你永远看欺负的那个，打的怎么英雄，被人打的从来不拍。而且你看很多时候，一把人冲进去之后，就很多人死了，血没有，怎么死的不知道。只是一砍就死了。那个又死了，没有细节，没有细节你就觉得是假的。

所以我一路跟李连杰说怎么死，我只要知道怎么死。所以我们第一次谈的时候，就说能不能拍个镜头，结果拍了也没有什么用。但是作为一个沟通的桥梁，很重要的。第一镜头不要放在外面，因为放在外面是大场面，但是站在外面就看不到细节。好，我违反了里面，这个已经违反了中国电影，甚至于好莱坞电影。

好，站在里面，不是看前面怎么给刺进去，我希望站在同一方的人，我在前面，我的哥儿们在我前面跑，我要看到那个矛从背后出来，就我的脸前，就我的前面的那个哥们儿没有了，因为我只在跑。我其实可能打仗的时候连敌人都看不到，我只看到前面的那个人，前面的人中了东西，就看到那个矛。李连杰很乐意地去达到那个效果。结果找了陈晓东导演，再加上很多副指导，每个人都要去沟通跟扭转。

对（动作戏）我什么都不懂，这些年做了二三十年，牢牢地一种动作，要他改变过来是很难的。因为如果我懂的话，我也可能进入那个既定的概念，就是因为我不懂，我就永远说为什么不行？