与观众调情失败？姜文：“搞对象还有不全成功的时候呢！”

何东：我就看你的电影完了以后，回家我找那个《百年孤独》，一看前言我乐了，就说这作者说早就想写这小说了，那会太年轻，写两笔没夹住，给撂下了。后来最穷的时候，想起来了，把它给写完了。那么《太阳》从你心里开始有这个想法的时候，冲动，到它结尾一共用了多少时间？

姜文：你算，从非典，从出租车司机，非典是03年，我是05年开始拍的，今年发行，07年，四年。但是正经开始弄剧本是04年底。开始那非典那些事都是一些，我觉得是一个声音来了，开始让我不能再干别的乱七八糟事了，就奔这去了，但是走了很多弯路，也弄了一些别的剧本。直到《天鹅绒》一来，给撞顺溜了，就往这去了。上次我在香港还是在国外的时候有人也聊过这个，也提到你说《百年孤独》，包括说魔幻的这个事。后来我跟他们说，我说我还真没看过那么多这种东西，我不是一个搞文学的，但是我们应该注意一些生活方面的事。比如说我们谁都接触过老头、老太太，我们总是武断地说他糊涂了，他现在过去都分不清了，现实和幻想分不清了。多可惜啊，干吗这么去武断地判断人家好像糊涂了？那你还糊涂了呢，从他的角度来说！

我从小跟我姥姥长大，我也在农村待过，我也跟一些农村的老头、老太太聊过天。后来我也很注意这样的事，我发现很多老人家，包括不太老的老人家，包括一些母亲们，咱们只要好好去观察，细心地对待他们的话，你会发现，在他们的头脑当中，现实想象是通的，没门槛的。什么叫百年孤独啊？老头老太太脑子里全是这个，我们不注意，我们没有尊重，我们都忙着去格式，按社会格式化自己去了，那是谁的可悲？是咱们自己的可悲。老头老太太不可悲啊，他们很快乐。

何东：很单纯。

姜文：而且很多有知识有文化的老头老太太也是现实想象是通的，多好的创作方法啊！多好的对世界的表达方式！小孩也那样，你看你闺女，看你儿子在那拿一东西，拿一搓板当汽车的时候，完全是通的，想象和现实都是通的。

何东：现在咱们的电影，就是说我从报纸上感觉，好象大片跟车间似的，往出车东西似的，赶命似的。那一个电影在你心里没弄透的时候，你会拍它吗？

姜文：我拍不了，我必须在脑子里把这电影给看了，甚至片尾字幕都出了，我才敢去拍。要不你想，你去云南高原上，你去什么那个西北荒漠里，你脑子没想透，那是很恐怖的一件事。好几百人在那等着你，干吗啊大哥，您在这儿让我们受冻，那不成。你必须你已经进入一个完整的想象世界，这世界，我相信这句话，强劲的想象创造真实，实际上你已经在一个真实当中，只是你怎么把这个东西翻译出来？你燃烧了所有的人，那些人开始帮你一块翻译出来。那时候就非常来劲，非常High了。

何东：你可以拍一部电影花七年时间，但是你觉得现在这种整个这种，咱这社会现在翻动多快？还有这种观众的口味变化那么快，你感觉你自己能了解他们，把握得住吗？

姜文：谁也不敢说谁真能把握了观众，这个我想历朝历代也都把握不了民意，也都在努力地把握。假如作为一个创作者对待成千上万的观众来说，我觉得要去把握他，不如你去尊重他。你把你自己当成一个普通的观众，你才能跟他有一个尊重的态度去聊一些他们也可能关心的事。你说我是一电影人或者我是一个头，我要考虑你们的，这不成。我觉得这十有八九要出问题。但是尽管像斯皮尔伯格这样的人，也有他拍出来的片人看着看不懂，不爱看的时候，这都有，这都很正常。看最后清盘的时候的比例吧。另外还有你要不要尊重大家，让大家看着一来劲的东西？还是我蒙你，我冲你兜里的钱去？那是两回事，我觉得这是两回事。

那作为好莱坞像这种电影工业，它可能形成了一套办法，不断地去有招把人家兜里的钱给顺过来。但是幸好中国，甚至刨去好莱坞之外的地方，在这方面都还有点农转非，农转非就会有一些个人作坊、互助组，所谓他们叫独立制片，有时候往往有营养的作品是从那里出来的。不太能指望好莱坞这么来做，但是好莱坞他们也非常清楚，他们总是从库布里克那掰螃蟹爪，从黑泽明那掰螃蟹爪，从伯格曼那掰螃蟹爪。为什么那些人有他们的存在价值？就是他们，他把它一稀释，一杯酒一稀释，变成一澡盆的软饮，拿出去就能卖好多钱。软饮当然好卖了，矿泉水、可乐怎么都好卖，酒怎么都会有很多人喝。

何东：那你说过这个电影在没拍之前，就已经长在你脑子里了。那次史铁生我也问过他，我说你写小说是哪来的呢？他跟你形容的差不多，他说脑子里像一混沌。

姜文：然后他先看见。

何东：他说这个难就难在，我就抓着的时候，下来的时候他经常就推翻，他给我讲这个过程。

姜文：顺溜的时候你都觉得不是你写的，也不是你拍的，压根就有，我反正把这片子做完了，看第一次拷贝的时候，我觉得这个，这跟我没关系，它压根就有，我只不过把它找出来而已。

何东：那么你脑子里的和现在你后来拍出来的这电影，跟原来长在你脑子里的色彩、声音、故事完全达到一致了吗？

姜文：一致，甚至有意思一些。因为原本的那个东西呢，我觉得铁生说的对，尽管清晰，但是仍然是一个一直在变的东西。你不能去用语言文字去猛烈地形容它，就跟你早上做一梦刚醒似的，你一醒没了，它就零碎了。你必须假装让它别防着你，然后把这圈给兜过来，然后慢慢慢慢，只要你一碰就没有。

何东：你说好电影跟观众是一种调情的关系，我认为是一种最准确的形容。那你这个太阳跟观众调情成功了吗？

姜文：观众这方面不好说是谁啊，你比如说有人说看不懂的那算观众，有人看得特懂的，特来劲的，那他算不算观众？所以这特别难说，那如果说咱就说如醉如痴吧两种，如醉的一定是调情成功，如痴的一部分是痴迷了，也算调情成功。痴少了就做，什么茫然了，那恐怕不太成功。但是你想我说全成功，搞对象还有不全成功的时候呢，对吧？