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“《士兵突击》是想告诉你，你可以很自由”

何东：那么我问你，兰晓龙，如果你遇到那个毒贩的时候，你这一枪打不打？

兰晓龙：你说的我打不打的意思，是说我打不打那个毒贩，还是打不打那个女的？她是人质的时候，我肯定不会打她，我很久之前就问过史航一个类似的问题，我说如果在战场上面，为了一个我方很重要的人，让你杀一个敌方的人，你会不会做？因为我们都会很服从生命的数量，我们都会认为十个个人比一个人重要。史航当时犹豫了很长时间就说他部会，我说我会，我们现在在说军人，我说这可能是我跟你的一个区别，我再后悔我也会杀那一百个敌人，虽然是一百个，我不会有许三多那种困惑，但是我知道很多兵会有许三多那种困惑，一定会有的，你不知道他们会为什么事情内疚，小到如此的事情，我曾经被一个兵纠缠了足足一个上午问这个问题，在谈他的内疚。

何东：最后的一集里面，袁朗他对于成才的话，最意味深长了，就是你要比许三多的路走得长得多。

兰晓龙：于是很多观众就认为续集在讲成才。（笑）

何东：其实，如果以成才这个人物而面对今天的整个社会，他的全部优势，恰恰要比许三多更全面、更有力；可在电视剧当中，唯一一个有一些批判指向的人，就是他。这不是又在暗示，你自己也在传统美德与人的现代性中始终挣扎？

兰晓龙：我没挣扎，怎么说呢？ 其实许三多和成才中间，我觉得中间存在一个平衡点，也许这个平衡点在我们的戏里很难说出来，也许已经说出来了，也许袁朗就是这个平衡点。我接触到的，你要说成才这种人更容易成功，我还真不这么觉得，我局限于来说，我就说在我们这个影视圈里面，我所认识的好导演，我说这个好导演是非常功利的好导演，混出来的，能独当一面的导演和编剧和演员，基本上身上都会有许三多身上的因素，成才身上的因素几乎没有。反而是成才这样因素的，他在一个中间点上面，他也许管事，但是这个事跟他没有什么太多的关系，其实他的生命他想投入都投入不进去。

所以你刚才说那个，我并不觉得成才会更适合生存，我们可能在眼前看到一些事情上面会觉得，得利的是他，为什么不是我，但是我觉得还有另外一种东西，你用整个生命来换取的东西，它是那样的一种东西。其实这个世界上容许两种逻辑，他完全容许你一个人是成才的逻辑，或者是许三多的逻辑，当然也可能存在一种更完美的逻辑，就是袁朗的逻辑，但是那个东西要求更苛刻一些，两种逻辑是并存的。

何东：但是为什么这个电视剧播出了以后，我也听到了，大量的人否定许三多这个人，比如认为他很轴，或者一根筋。有人跟我探讨成才和袁朗，为什么在年轻一拨里面这几个人更受欢迎？

兰晓龙：年轻一拨的，好像最喜欢的几个人是袁朗和成才的多吧！

何东：这里面有跟他们生活更贴近的东西？

兰晓龙：怎么说呢，一个基点吧，许三多的基点和现在的孩子的基点，我不好因此去判断什么，也判断不出来，但是他们许三多的基点跟他们是天差地远的，这是肯定的。成才和袁朗，袁朗的基点其实他们并不知道，他们并不知道袁朗的基点是什么。但是我们老段那样的一种外表和表演方式，让他们认同这种基点，我喜欢一个人，我就会下意识地把他的基点跟我弄的相近。成才的基点相对来说有一点靠近，但是这个戏里面，基本上跟这些孩子，实际上是来自他们一个并不太了解的世界，我们戏里面拍的山村算是比较富裕的了。

何东：因为我想跟你探讨一下，其实就是现在好多人，年轻的孩子，他会发牢骚，好像觉得身边的世界，包括父母，都在对不起他们。后来我就说，你现在就用许三多那种模式去经营你的生活，很快就会有效。

兰晓龙：我现在就觉得我对不起我的父母，但是我也很清楚这也是一个局限，没有什么对得起，对不起的，你对他们好一点就够了，我想也就是这样，人真的是可以非常自由的。几十岁之前觉得父母对不起我，几十岁之后觉得我对不起父母。做我们这一行的人，这种约定俗成的东西写得太多了，让观众没有什么太多自己想象力的东西，太约定俗成的文艺作品是一种对观众想象力的扼杀。所以其实我并不是太希望观众看《士兵突击》的时候，多么感动和沉溺在这个戏里面，就是想告诉你是一个自由，你可以很自由，真的就是如此而已。

何东：我觉得，在兰晓龙可能还特别小的时候，咱们这个文学几乎是从路遥的小说《人生》开始，都试图在冲击一个人的精神困境，就是一个乡下人怎么进城。他们的逻辑就是，在城市转了一圈，产生了很多困惑，然后就回去了。《士兵突击》算是走得最远的一部了，你没有让他回去。我的体会是根本回不去的。那么你肯定不是一个怀旧的人？

兰晓龙：我会理性地怀旧，理性地，我绝不会让这种东西影响到自己的生活。我现在跟你说我以前上学的时候，我不能用很怀旧的一个心态（笑）。

何东：但是这个电视剧看得出来吗？东方的无论是文学、哲学就是逍遥，最后都是这样的，那咱们刚才都说的那个，你是拯救的，往前推了。因为我看这个电视剧，这么多电视剧，小说，转一圈都回去了。

兰晓龙：是有你说的这个，还不如不出来了（笑）。

何东：那你转这一圈干嘛啊！你最后就说空气很好，这边比较休闲，管用吗？

兰晓龙：困境都是自己给的。其实我最信的是加缪的存在主义，它本身就是一种困境的哲学，但他其实想说的是世界上根本没有困境。一个人被神罚每天推着石头到山顶，推到半山腰的时候石头又都滚下去了，然后他就会转身去捡那个石头。加缪那本书写的就是，当你经历了那么多失败以后，你还能转身回头，这就是生活本身。它是不是困境？是困境，没有比这更要命的困境了，可是生活本身就是这样的，所以它并不是困境。

所以我不是太着意于答案，我觉得很多作家什么的，他们都太着意于答案，这个说真的很难找到，它并不是你通过一个小说可以找到的。我从来不相信一个作者能够领导社会，只有社会领导作者的，那么这个社会现在是一个什么样的情况，当这个社会大家都能够在一种，我非常希望我们中国人有一天，所有的中国人，十几亿中国人都富裕，不仅仅是富裕，都很明智，对任何事情都有一个公平的判断，知道对自己要公平，对别人也要公平，有同情心，又不滥用同情心；很乐观，又知道什么叫悲观，吃肉我们吃得，我说的食肉，但是我们同时又很怀念我们的食草。你要成为一个大国，就要食肉，就是这样。我非常希望有一天，我就是权且说存在那样一种完美的情况下，这种答案不是一个作者能给的，你生活在那个世界里面，你才能说这个话。我不觉得，那个时代中间，这个世界，这个社会给出了他们这种东西（沉默）。反正我只有我不是一个先行者，做先行者是不可能的，做先行者也是一件很要命的事情，我知道我就是一个编剧，我可能会把更多的心情用在趣味上，而不是说要给更多的中国人一个从来没有过的东西，这个东西太狂了。

何东：可这至少有一种追问，咱们的文学中对困惑的追问太少。

兰晓龙：不是的，他把自己放得太高，我说这是一种局限，不是说把自己放得太高是因为一种傲慢了，而是一种，你一个东西写出来了，外面观众反应，读者反应很好，你就觉得，我必须应该做什么事情，我是牧羊人，我打个比方说，这一下就把自己给弄的不自由了，你不自由还怎么思考，你的思维本来可以用整个大脑，现在就只能用一小块了，那就是说转了一圈，还不如不出去转了（笑）。

何东：有记者问你：中国的男人还是标准意义上的男人吗？一些官场的男人很污浊，所谓“文化人”很矫情，小男生们又太脂粉气。这个记者的概括，很代表了当前部分社会女性们对男人们的总体观点。但你回答得非常巧妙：越来越多元化而已，我们现在可以对比一下新政前后的美国。没什么，变革时代的人们一定是牢骚满腹的，我并不觉得现在的五花八门差过以前的单向思维。

兰晓龙：您是经历过单向思维年代的人，您觉得哪个更好。

何东：我觉得现在复杂肯定比那会儿好，但是复杂会困难，所谓人们想到的自由民主并不是像他们想的那样。

兰晓龙：对，是的，我原来就问我姐，我姐夫法国人，我后来特别严肃的，本身他也是一个特别热爱自由的人，我看他以前没结婚之前的照片，他把美洲、非洲，就背包族走了一个遍，我看照片跟个大烟鬼一样，住在非洲那种极破烂的宾馆，那种公路派的自由。我后来特别严肃地问他一个问题，我说自由是什么？他也特别严肃地回答，说自由就是从此以后没人管你了，你要对自己负责任，这是我听到的，对自由最好的一个评价，就是这种东西。而且我觉得这个，我们现在的五花八门，我觉得一定是好过那个时代的，但是首先是说你要有起码的思辨能力吧，我想起码是这样。