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何东：2003年非典，我印象最深的一件事，就是当时，如果有纪录片的话看起来很有意思，不能在公共汽车上打喷嚏，或者干咳，人家就开始躲你。我印象最深的一件事，当时人家到宣武医院找你，因为你是大大夫，这会儿我就看到宣武医院门口站着两个“太空人”，街上没有什么人，然后两个“太空人”对着我，骑自行车的路人看我对着宣武医院的正门就很恐惧地看着我。一会儿我给你打完电话以后，我就看见你特别休闲地出来了，白大褂敞着，笑咪咪地，然后把我接进去。你一点也不恐惧，接着你跟我讲到了SARS根本的原因，缺氧，所以不要在通风的地方戴口罩等等。但是后来听说都上了报纸了，宣武医院因为重症的病房跟附近的居民楼很近，而且后来闹起来了，人们恐惧，最后还是由你出去协调的这场要起的冲突。当时的情况是怎么样的？

凌锋：这段我真的不记得了。

何东：那边都告诉我，当时你们的重症病房和居民楼只有150米，都不关灯了，害怕传染他们。当时你说的好像用一根烟的道理就解决了。

凌锋：那不是我们医院，是小汤山医院，都拉到小汤山了，周围的一些居民很恐惧，都说这么多的病人都拉到小汤山了，我们周围怎么办？大家都会很恐惧。后来我说这么远的距离，又这么多的弥散，你抽一根烟，你看看你烟的距离能走多远，你的SARS也就这么远，你离100多米呢，怎么这一口气就吹到你家去了？这根本是不可能的事情。

何东：那你当时不恐惧，就这么晃晃悠悠出来，是不是因为你对这个东西很了解？

凌锋：对，我觉得我对它是有了解，因为任何的一种传染性的疾病它都有它的规律，一定是有规律的，只是你一开始没了解就是了，当你了解了就不怕了。它主要是一种呼吸道的传染，是在一种密闭的状态下，空气不流通的情况下，高浓度的状态下通过呼吸道的传染。你现在这么空旷，通风又这么好，它怎么就可能会传染呢？所以有的时候都是有点过度，防御过度，防御过度，一个人戴个口罩，结果自己把自己憋死了（笑）

何东：你做了这么多年的神经外科的教授，你有没有失败过的病例？

凌锋：有啊，当然有啊。所谓失败嘛，就是说一个是你决策错了，不该开的，或者该开的没开，不该开的开了，这是决策错误。还有一种就是手术，手术就是对正常组织有伤害了，病人手术后有一定的岑及，这类的都属于失败吧。我觉得这些方面还是有的，尤其是神经外科本身就是高风险的，你要是说是神经外科中间的常胜将军，那不可能，你只要做事就一定有可能会因为你的判断上，它毕竟和现实是有距离的。所以这些方面的事情还是挺多的，还是经常会有的。

何东：它会给你什么教训吗？或者会给你带来什么思索反思吗？

凌锋：我觉得如果说我从来没有，就是说我想了很多，我都没有发现过的问题突然让我发现了，会由于病人的一种什么状况让我发现了，那我就会觉得，我应该特别思考，记住这些事情，所以这些事情只要我从病人身上得到反馈的经验或者教训的话，我就会特别特别的重视。那么如果说是因为我自己的手术失误，或者是我的手术做了使病人残废了，或者是死亡了，尤其是死亡，那对我来说这是一个非常沉重的一种，怎么说呢？是一种撞击，这种撞击让你要很长时间，陷入一种很深的自责。这种自责不是说把自己打倒，而是在这种自责的过程中间不断地找教训，同时我觉得最痛苦的事情就是你后悔了，你后悔这件事我应该那样的，结果我没那样，最后变成这样。所以这种后悔的感觉是很难受很难受的，像小虫子咬心似的那种感觉。所以你会好多天这种茶不思饭不香的感觉，所以在开始的时候，我爱人经常，他也会发现，只要看你这一、两天打蔫，就知道有一些事，就是有些病人有些问题，或者处理的手术方面有什么事了，他就能看得出来。反正这种事情，尤其是在前二十年的时候这种事情比较多，有的时候会很难受，难受到死的心都有。

何东：咱们是一个迷信很深的国家，神童，神仙，然后有一个大夫治了几个很厉害的病人，神医。比如说因为我认识你，我跟其他一些朋友讲，很好的朋友，我说神医凌锋，那么我现在就问问你，这世上到底有没有神医？

凌锋：肯定没有，这是毫无疑问的，没有神医，任何一个医生他都有自己的一个成长的轨迹，而且都有自己的经验和教训的地方，没有一个人是从开始到后面都能够做到完美无缺的，从不犯错误的，不可能，他毕竟是人，人天生就注定了他是一个学习的过程，他是一个有缺陷的，是有缺点的，并不是说这个人就是先知先觉到怎么样，这都是不可能的事情。所以我觉得一个好医生，我们只能是说一个好医生，一个有良心的医生，一个比较初步基本合格的医生，就在于他善于思考，善于总结，不犯同类的错误，这就已经是一个了不起的人了。所以我经常跟我的学生也在说，我说有一类人从来不犯错误的，那是圣人，这种人就没有。有一种人他是犯完了错误他知道总结，那他就是聪明人，不犯同样的错误那是聪明人。还有一种人，他老犯一样的错误，那就是蠢人。

所以现在叫我们当个圣人，不可能，没有，就没有不犯错误的人，我们要力争自己当个聪明人，不要犯同样的错误，不能当蠢人，因为不犯同样的错误，不单是说所有的错误你都要自己经历一遍，而是触类旁通，要他人的经验，前车之鉴都是你需要总结的，你尽量缩小你犯错误的空间，减少你犯错误的机会，你就已经是很了不起的聪明人了。

何东：而且我认为所谓神医说法跟你说的病人正好是冲突的。

凌锋：其实吧，我觉得说神医这样的概念，它是体现了一种病人的期望，病人他得了病以后，他总是希望有一个特别高的医生，恨不得像神话似的一点你就好了，他总是把希望寄托在这样一种情况，因为他对病情不懂，另外一个，他自己是一个受苦者，再有一个，他有一种期望，他不愿意忍受这么长时间的痛苦，但是实际上又是不可能的。所以其实我觉得对于我们每一个医生来说，也不要自己认为自己就是神医，好像你自己什么都能解决，能包打天下，你吃几碗饭自己要最清楚，能做什么，不能做什么，你也得给病人说清楚，就跟相声说的，狗咬了，马踢了，连鸭子踢了都能治的那种，那你就是远远超过了，你自己把自己神化，自己把自己放到那么一个位置上，我觉得这就特别不实际。其实你只要认真负责地对待病人，你尽可能地帮助病人，你尽你所能去帮助病人就足够了。

何东：那作为医生，你在医院里最不能容忍的是什么？

凌锋：不负责任。因为你这种不负责任是面对的生命，它所带来的损失和代价是生命的有无，这个代价太大了，所以说对于医生来说这种草率，这种所谓的不负责任就是不认真，这种是我最不能容忍的。我经常问的一句话，比如说我问一个医生，这个病人视力怎么样？视力还可以。我马上就觉得不对了，什么叫还可以？是多少？大概是0.8吧。我马上就会再问一句，你查了没？嗯，就开始哼了，肯定没查吧？嘿嘿，是，是没查。我说你没查你就说你没查，什么叫大概可能啊？你要知道这个疾病它是影响到视力的，如果视力不好，这个是你做手术的，比如说一个垂体瘤，它是影响到视力，所以垂体瘤需不需要做手术，需要经过什么入路做收入，那个视力是一个非常重要的判断指标，你连这个都没查，你凭什么说这个要做手术？假如是你的父母你就真的决定给他开刀了吗？你为什么不查？拿你的病例来，他肯定要拿病例来，病例上写的，他病例上每一行都得填，我说你没有查，你为什么要往上写？这是我不能容忍的。

何东：草菅人命？

凌锋：最后的结果就会是这样，不负责任啊，你不能这么做啊，这对的是命啊。