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何东：你刚才讲到了80年一搁，然后你是不是到了法国以后才认识你说的麦克朗教授？

凌锋：是啊。

何东：然后你怎么去的法国呢？

凌锋：人家来了信就可以办手续了，办手续也有很大的周折，因为当时总后要派一个人也不容易，我是301的，人家总后就认为你一个女医生，又是军人，是个女同志，一个人不适合出国，那个时候就是这么认为的。

何东：我插一句，我这两天正在看1977年到1979年和到1980年的报纸，你知道当时人民日报上都用什么词吗？让帝国主义在我们面前发抖吧，（笑）这个看了特别逗，你就在这会儿去了？

凌锋：没错，上帝国主义那去了（笑）所以最可笑的是什么呢？我要去法国，我们科里的一个党委书记还问我，因为我是党员，他说你到法国去了，那组织关系呢？法国是资本主义国家吧？那你组织关系怎么往那儿转？你说他居然能想到我的共产党的组织关系会转到法共去，就是那样的一种对国外的了解就那么不清楚，其实我的组织关系是往使馆转，他就以为我转到法共去。所以那个时候反正是周周折折的，最后终于82年的2月份才成行，我才去了巴黎。

何东：刚才你说乌达尔教授他在法国是一个什么身份？

凌锋：乌达尔教授在法国是一个相当于我们刘承基教授，段教授在整个法国的位置，他是巴黎第七大学的医学院的院长，同时也是一个医院的神经外科主任，他是很了不起的，很高的一个位置。

何东：而法国的脑外国在世界上水平怎么样？

凌锋：法国脑外科也是很好的，但是他是把我引到他们那边去学介入神经放射，而介入神经放射是他跟一个放射科的一个医生，金江教授，共同来创立的。所以他就对这个介入神经放射非常的了解，他跟金江教授都是很好的朋友，所以他们共同的培养了麦克朗教授，所以我去的时候等于是他把我引去的，但是我在麦克朗教授那个地方工作。所以直接领导我的是麦克朗教授，所以麦克朗教授给我的教育最大的一个就是要宽容，要开放，要给予，我觉得这一点对我是影响最大的。就是说过去我们，就像您说的，虽然我本人不是文人相轻，或者同行是冤家，但是以前的时候这种思潮始终是影响着和在你周围都有这种想法的。但是你到了国外以后，你看到麦克朗教授的那种所作所为，你顿时就觉得你哪怕是想一下这样的事，都觉得是羞耻的，因为他就是非常开放，而且经常是给予，帮助别人，就是说不管干什么，他都是愿意无私地帮助你，他把整个科里面的所有一把万能钥匙给了我，就是我有权利能够开科室里所有的门，包括资料室，因为资料室是最有价值的地方，他给了我这么一把钥匙，他对我真的是非常信任。使我能够在节假日的时候，周末的时候，我可以到医院去把所有的资料都看一遍。

所以我有了这样一种条件，我看了很多很多的资料，对我特别有帮助。

何东：你首先出去，你想想当时咱们的报纸说，让帝国主义在我们面前发抖，还有那会儿比较流行世界上三分之二的人都在水深火热之中，那你出去一看，你一共去了法国多长时间？

凌锋：16个月，一年零四个月。

何东：你去的时候法语怎么样？

凌锋：不怎么样，几乎不怎么行。

何东：到巴黎能说话吗？刚下飞机的时候？

凌锋：我说两句别人能懂，但是别人说的我是完全不懂。

何东：那你马上就要到，一共才16个月，你怎么去听他们讲课呢？

凌锋：这个吧，确实语言对我来说是一个极大的妨碍，所以那段时间在前一段时间我几乎是到了那儿就是一种休克状态，其实本来我去以前学过一段时间英文，这个英文也是我没有正规的学过，也是南京的范教授把我领到家里学英语。跟崔建军结婚以后，他帮我恶补一段时间，到了法国你入乡随俗，你必须得说法语，你跟人说英文不灵，你说法语还不怎么行，所以这个事对我来说极大的障碍，我走以前是学过了5个月的法语，可是那个法语不是一个强化班，不是一个速成，是一个按部就班，你就是学了第一个学期，三年的一个学校你就学一个学期，你想想能学到什么，就学到一个最基本的拼音怎么拼，字母怎么念，最基本的语法，很简单的这么一段过程，基础又很差，到了那儿整个就不灵。所以刚开始是休克，休克完了以后就在想，就得恶补，所以我就恶补吧，恶补一个很大的东西就是你要跟人家多讲话，语言嘛，是一个练习的过程。所以我就没事的时候……

何东：法国人很傲慢。

凌锋：傲慢是傲慢，但是你对他好，他也对你很好，所以我在那里的时候跟那些人的关系都很好，包括推车的担架员，包括洗东西的工友，勤杂工，他说语言非常流利，我跟他练语言，所以我经常帮他们刷瓶子，扫地，洗导管，跟他们聊，反正找着机会就聊，他不嫌你，他还愿意跟你聊，你跟大教授聊不上，说不上三句话就走人了，人家很忙。所以我就跟这些人学语言。另外一个，我那个时候使馆给我寄报纸，每天都给我寄人民日报，我有时候看人民日报的时候，我们技术员也看着挺奇怪的，你们中国字都是这么样子的，都说什么的？我就开始白话了，就开始讲报纸，用法语讲报纸，生白话，连笔划带画，就把这个事讲明白了，他还帮你，甚至我那个时候带着一个字典，我成天就揣着那本字典，我不会这个字的时候，我就问这字，我想表示一个意思，或者他讲一个字，我就听不懂这个字，我就赶紧把字典给他，我说你在字典上给我找找这个字在哪儿，他给我找到，我一看这个字比如说是个杯子，我就记住了这个字叫杯子，赶紧折个印，这一天下来字典折上百个印，都折着褶的，回去我就背这些褶，再背，就这么恶补，我讲给他们听，他们再讲给我听，帮我翻字典，我觉得这个办法还挺不错，一下子这种情景，对话，这种实地的状态，都能帮你怎么样去表述这种事情，很有作用。

半年以后我就开始好很多了，怎么会知道好很多呢？有一次我在我们教授的办公室旁边的秘书室里面打电话，正好跟警察局还是跟什么地方，反正在打电话，就是用法语打电话，打完了以后，最后我们这个教授就冒出个头来看了一看，看到是我在那儿打电话，完了以后他就说我还以为是一个法国人在这儿说话呢，原来是你呀！你现在的法语能说到这个程度了？后来我一听这个话，我说是吗？你觉得我的法语说得还不错吗？他说你简直就是个巴黎人嘛！这句话让我好大信心啊，我就觉得确实我法语说到现在有点意思了，我就自信心更强了，就开始白话得更厉害了，逮什么人说什么了，能说啥说啥了，尽量多说，所以我法语就能蛮快地过了。

何东：这样也好听课啊。

凌锋：不光是听课，关键是你可以讨论，就是你不光是看热闹，你可以听门道了，你可以商量了。比如说他要做一个什么事，你就想的时候你觉得应该不是这样，他为什么要这样，你可以问他了，你为什么要这样而不那样，你才能掌握到他真正的东西，否则的话你不是学一皮毛，万一这皮毛错了呢？不就糟了吗？所以这点对我特别重要。