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[家乡哈尔滨]从内心排斥到乡情难却

何东：你本人是在哈尔滨出生的？

张译：我父母都是。

何东：你呢？

张译：我也是，实际上我个人离山东的关系已经很远很远了。

何东：一直在东北长大？

张译：对，长到18、19岁。

何东：因为我在黑龙江下乡有八年时间，后来对东北我比较注意，刚从东北回来，口音都下不来。我的感觉，您别看黑龙江、辽宁、还有吉林，都是东北，但是几年之内我就注意到了，这三个省之间，互相之间的差异很大。那么根据你从小到大的了解的哈尔滨人，有什么特点，就是跟其他的省份的，包括口音？

张译：哈尔滨的口音可能更接近于我现在说的话，只不过是比我现在的尾音稍微往下滑，但这是需要一个语言环境的。沈阳话它是要更，他们说叫垮，其实我不太理解这个垮的含义。我就是开玩笑，我希望看节目的沈阳人别打我，我老说沈阳人说话是一种活不起的状态。比如哈尔滨人说你干什么去，他会说你干啥去，就过去了。沈阳人会说，干啥去啊，咋的了你，因为啥呀，（模仿沈阳话，笑）就老过不去，就被人拍了一巴掌似的，是两个极端。所以哈尔滨人出播音员，比如敬一丹这些人，她是哈尔滨出来的。

要说从性格特质上，我是有一段变化历程的。因为我以前，从小生长在哈尔滨，看到了很多我不希望看到的事情，我不喜欢看到的事情。

何东：比如说？

张译：比如说打架，而且是下死手的打架。在哈尔滨的时候，是经常能看到的。

何东：你说的是青年跟青年吗？

张译：肯定是青年跟青年。特别是半大小子，比如说青春期，二十来岁，这是挺可怕的。尤其是东北天黑得晚，路灯底下，一到晚上会聚集着几个小青年，抽着烟，佝偻着背，再好看的衣服他们都是，因为是穿得是一样的，只要有一个人穿认为流行，所有人都穿那样的衣服，然后再好看的衣服都会把它穿得特别难看。因为他要佝偻着，然后抽着烟，只要你从他们的身边过，或者看他们一眼，或者连看都没看过，可能就会被暴打一顿，钱就会被抢光。这只不过是一个现象。

何东：什么年代，大约是？

张译：我觉得是80年代中后期到90年代中前期这一段，就这十年。有一点恐怖。特别是那个时候我还没长大，我上初中，这样的，老觉得每天上学挺吓人的，特别是放学，挺可怕的。而且也都是被劫过，基本上没有一个像我这么大年龄的哈尔滨人没有被抢过钱，这似乎都是很正常的事情。我同年级的一个同学就是被人用刀砍杀了40多刀，被抛尸在太阳岛。

当然不仅仅是这一方面。那时候我觉得它脏，遍地是垃圾，而且我觉得哈尔滨人是流氓假仗义。就是喝了酒的人可能说话会很仗义。说何老师，从今以后你遇到什么问题，找我张译没问题，但是哈尔滨人不喝酒的时候，也会说出这样的话，初次见面可能就会这么仗义，扭过头也许不认得你。这是我不喜欢的东西。

何东：这难道不是各城市改革开放以后的一个特点吗？

张译：也许是，可能一个城市需要变革的时候，自然会流露出来，带着这种东西。

何东：因为张译，我有点不同意你这一点，我是69年下乡到黑龙江的，刚才你说的口音，比如沈阳的口音，有些小品我不是特别喜欢，倒不是说你顶一下，我觉得它开始接近原来的北平的那种口音，就变得特别杂了，就是油。所以我一听，我在街上听黑龙江的口音，包括哈尔滨的，我就马上能接收到。比如你在这个戏里头跟伍六一，跟高城顶完嘴以后，你说了一句话，你还不赶紧帮我。你说了一句“沙楞的”，这句就好象不大沈阳。

张译：我确实也不是按照沈阳话说的，我也不喜欢沈阳话。“沙楞的”哈尔滨人也说。

何东：对。我在黑龙江老得干活儿，干活儿的就得说一堆话，当地人就是跟唱歌似的，哗的就来一段话，这些话常听了，你一说觉得一下子特别熟。但是我在兵团那会儿，也许你没有参照，兵团的人是东北的、北京的、上海的、天津的都有。那么我当时也注意到哈尔滨，就是你说的这个打架，我觉得当时的哈尔滨人不大善谈。你要注意北京人，说了半天，你替他们着急了，不动手，就是卖嘴。我在东北，我当时就接触了一个，知青互相之间也是斗，但是哈尔滨人当时不是，就是他很不喜欢用语言去完成一个东西，而是行为。

张译：其实他就是我觉得就是凭实力，就是自己的身体，就是更原始一些。话说回来，东北人为什么脾气会这么火爆，我觉得还是跟刚才咱们谈那个根的问题有很大的关系。因为包括我的祖辈，我的爷爷和我的老爷全是闯关东过去的，什么叫闯关东呢？在那个年代闯关东就是指家乡活不下去了，闹灾了，旱灾，主要是旱灾，实在是没饭吃了。像我姥爷是13岁就背个小包，在院子里面的梧桐树下磕了三头就走了。然后扒了一个煤车，一直在睡，也没吃的，饿昏了，什么时候醒的，是火车换轨给震醒的，快出俄罗斯的。我就是一个要饭的后裔，这个时候是没有过深的文化的根基的。北平人还是文化古都，还有一种说理的民族，但是我们闯关东的人，是没有办法说理的。就一个馒头掉在街上了你说怎么办，你要说那么多理早被别人抢走了，狗都给你叼走了，只能这样做；再一个我估计就是因为天太冷了，也不愿意张嘴（笑）。

这是我前面说的，就是我过去对哈尔滨的这种认知，我从精神上，从内心上背离了我家乡的这个过程。但是后来我发现，我无论是做什么东西，或者是演戏，或者是写东西，还是思考一个问题，总是有一点飘忽不定的感觉，你对什么事情都看不特别准确，可以左也可以右。为什么呢？搞不清楚。

直到后来有一次很偶然地演了一个戏，当时用的是东北话演的，一下子茅塞顿开了，它让我游刃有余地生活在镜头之前或舞台之上，我才发现，我的乡音对我起了决定性的作用。乡音是一个人的文化的一个部分，由此影射到我的文化根基全是在我的根里。从这个时候开始我回头看我的家乡，那个时候在北京也呆了一些年了，我回头一看，其实哈尔滨也不是像我想像的那么脏，只不过因为东北风沙大，然后当时的人们不太注重环保，有垃圾，现在垃圾很少了。最重要是天永远是蓝的，让我心情那么豁然开朗，而且哈尔滨人也不像我想的那么面目可憎了，也有很多热肠古道的东西，只是我以前没有去挖掘它。

有一个人说过，假仗义它也是仗义啊！也是啊。而且东北人的这种血性，这是南方人所不具备的。再回头看一下，哈尔滨还有好多的俄罗斯的建筑，俄罗斯人流传给我们的习惯。从小我家人，为什么每周都要带我去江边，然后铺一块塑料布，放着啤酒、香肠和面包，想想我都觉得香，而这些是其他地域很少有的。然后我觉得挺好的。家乡。

何东：我来抒发一下我自己的感觉，那会儿张译可能还没生下来。我下乡的时候路过哈尔滨，当时全国的这种商业都是凋敝的。但是也许是俄国人的影响，你看北京当时的商场里的人，比如卖副食的，就戴一大白帽子，哈尔滨人不是，一块白布系在后面。

张译：这不是很正常吗？北京没有这个？

何东：就一厨子的大圆帽子。

张译：我以为全国各地都是这样。

何东：不是。为什么当时我觉得哈尔滨的女人最漂亮，我觉得她就不甘于一块白布弄成一个帽子。还有一个你刚才说的根，我后来写文章写多了，他们奇怪你这文风从哪儿来的，很猛烈，用词特别强烈。后来我说，你别忘了，我在黑龙江我找到我文字的感觉，我恰恰，我生在北京，北京一点没有印象。

张译：你没有找到这个感觉？

何东：没有，一点没有，我厌恶它的油滑，语言里头。我到东北，对语言的想象力推动特别大。人家问我文字里的刁毒从哪儿来，我老家是浙江的。人家说何东写东西文风很犀利，哪儿来的，就是两者结合起来了。骨子里的核，浙江温州人刁毒啊！把人想得很坏。今天采访你之前给《法制晚报》写了一篇文章，有关东北的事就用东北方言，我研究了中国的很多方言，比如我老家的温州话我根本听不懂，外语，那么我很快找到了，就是东北的方言，而且就是黑龙江的。以至于我有时候在街上走，就是你像换外汇的，卖假发票的这种人，他说东北老哥，你要发票什么的吗？他会一下把我从形象上定位是个东北人。

张译：我如果光看您的形象，我也觉得您有点像东北人。

何东：就是年轻的时候已经在这儿长大了。所以我特别有你感觉说的那种感觉。就是极大地影响你的东西，并不一定是我生的那个地方，而是另外的，16岁搁在那儿以后，就给了。

张译：我有的时候觉得人和家乡的关系，人和根的关系，很像是子与父之间的关系。我觉得儿子对于父亲的感觉是有很强烈的变化的。刚生出来的时候，觉得父亲是山，我爹是无所不能的，全世界最厉害的。青春期的时候，一般也是父亲快更年期的时候，开始瞧不起了，觉得怎么什么都不行啊，不对啊。等自己立志成人了，比方说尔立之后，可能会觉得，爸，别提了，什么都是我最行，我爸，他们这一辈不行，有这么多的缺点，但是我已经无所谓了。如果是自己为了人父的时候，他这个时候会跟父亲有一个妥协，他会跟父亲有一个平衡的关系。直到他父亲故去，当他逐渐走向风烛残年的时候，他回顾自己的人生忽然发现，竟然我当初瞧不起我的父亲，可我身上的每一件事情都是按照我父亲的思维模式在走，逃不开这个影子。而且他会觉得，原来我父亲真的是一座山。因为我提前意识到这个，我觉得特别幸福。就是我现在觉得我父亲挺好的。

何东：我觉得这个东西甚至影响到口味。你比如说吃饭的习惯，你看着北京超市里卖的肠子那么多，真得让你去东北，北京买的红肠不对。我吃过，意思不对。我有几个学生都是哈尔滨人，我说给我带一捆，我妈妈是浙江人，她吓坏了。但是我有的时候我去超市，写的是哈尔滨造的红肠，一吃不对。

张译：红肠，面包，这是我以前小的时候经常吃到的，在家的时候我觉得那个东西世界上最难吃的，因为老吃。到了北京之后，突然有战友从哈尔滨带了过来，突然觉得怎么那么香呢，疯了一样地喜欢上了。听说北京有，我满北京的去转，一定要大声地告诉售货员，你这个不对，这不是哈尔滨的，就特别讨厌。